Lunes Felices

Boludeando hace un tiempo con la máquina encontré una especie de biografía/fotos de Fugazi y me detuve en un pedazo donde quien la escribia decia esto: "It's also invisible music, unseen by the fascist scribes who construct history as accorded by their stock sheet (See: any history of rock 'n' roll for the criminal omissions of the truly underground artists)"
Los que quieran leer la nota entera entren a
http://www.superxmedia.com/issue22/gef/indexm.html

el tipo que escribió esa nota es Ian Svenonious, un capo, cantante de Nation of Ulysses y luego Make-Up, una cruza de James Brown, Damo Suzuki y Sky Saxon, en serio, encima es inteligente y culto, creo que es el hermano de Picciotto pero no estoy seguro.

ja, la historia del rock la escriben los que ganan, eso quiere decir que hay otra historia.. etc

Gracias tpsb por la info, no sabia que la escribia el cantante de Nation Of Ulysses! Y bueno, tenia que ser alguien capo.

Buenas!, como va?. Soy un "lurker" desde hace mucho y el blog me divierte sobremanera.
El comentario de la Doom Patrol me hizo sonreir. Aguanten los Geomanticos Ultraquistas.=)

la batalla esta perdida hace rato, y aceptarlo no es derrotista en absoluto. si tu gusto musical y el mio no dependen para nada de las imposiciones del periodismo chupamedias (mal) pago, entonces esta claro cual es el camino a seguir. salvo que te resulte atractivo el hecho de perpetuar tu enojo para con ellos, no le veo demasiado sentido a tu postura. los dardos pueden ser divertidos durante un tiempo pero creo que ya ni siquiera valen la pena. consumo ironico? les estas entregando tu tiempo y tu dinero de todas formas, seguis perdiendo por accion u omision. que elegis? dejalos ahogarse en su patetismo, si la historia ya se los trago... a cagarse en ellos, que solo auspician cultura muerta. menos periferia y mas musica, me permito sugerir.

TOTALMENTE de acuerdo con Gustavo.

No está muy claro el límite periferia-música. Lo que decís se podría hacer si vivieras en una isla desierta, pero todo el tiempo estamos bombardeados y en mas o menos medida, vivimos en contacto con eso.

La música no cae del cielo, viene de algun tipo de industria, y eso ya implica periferia. Periferia Sony o periferia Dischord.

Ademas, si solo le daríamos bola a lo estrictamente musical, terminaríamos analizando estructuras que inevitablemente llevan al óbito por embole. :-)

Aguante los ultraquistas!

Se viene el fan club del Kaleidoscape???

;)

Ni en una isla desierta, Marcos. Si vamos a considerar "periferia" todo lo que se excluye de "la musica" entonces es imposible aislarse completamente para concentrarse exclusivamente en la música; tendríamos que considerar a la musica unicamente como ondas mecánicas que inciden en las células ciliares.

Estaria bueno, pero despues algun enfermo crea el fan club de la Ortodoxia y nos vamos al carajo.

De acuerdo con Gustavo....creo que hay que dejar que mueran en su propio vomito y no estar tan pendiente de como Rosso se pone viejo y habla bien Damon Albarn.Esta bien seguirlo unas cuadras, pero ya seguirlo hasta la casa(del rock naciente?).....mejor me voy a casa a escuchar Willy Bobo 69.

La idea es exponer la decadencia. Obvio que no voy a estar pendiente todo el tiempo de eso. Pero qué se yo, si tampoco nadie pone en evidencia esas cosas, la mayoría la sigue tomando como "naturales". Quién te dice, un pibe entra acá y duda y tira a la mierda los discos de Spinetta y se compra los de Magnetic Fields.

Ey che, que yo tengo los discos de LAS y los de Merritt!!! Por otro lado, me parece que habria que diferenciar. Creo que Rosso está en otro lugar, junto con Cambiasso, Renne, Montolivo, el Schanton de antaño, etc. En cuanto a "la historia oficial" y "la otra historia", una cosa no quita la otra. ¿O qué, no se puede disfrutar a Los Beatles y a Plastic People of the Universe? Y puse estos dos ejemplos porque, más allá de lo musical, son claros referentes de una postura mainstream y otra underground, y tanto la de los Fab Four como la de Egon Bondy y sus secuaces son historias fascinantes, si hablamos del hecho de "contar una historia" en terminos periodisticos.

Lo que digo de Rosso lo digo en base a lo que leyó el otro día en la presentación de GAN. No leía sus reviews en la RS, pero imagino que irían por ese mismo lado. Creo que es el tipico caso de alguien qe estuvo en el lugar correcto y en el tiempo correcto, pero que no le sirvió demasiado como experiencia conceptual. Seguro que es un tipo macanudo! (me consta de cuando yo era un adolescente hincha pelotas que le iba a comprar discos a su disquería). Solo que no me cierra que alguien que tiene tanta musica encima no pueda librarse de los clichés de la Historia Billiken.

Cambiasso ya está en el extremo del world inentendible. Uno chipriotas gritando en pelotas en un estudio de Londres ya es mainstream para él. :-)

Montolivo está tomando el papel de maestro ciruela también. Una especie de Rossificación de alguien que vivió la generación postpunkie siempre es un signo de alarma. Seguramente que Montolivo es otro tipo macanudo (me dicen) pero voy a lo estrictamente "periodistico".

Schanton es todo un caso. Escribió lo mejor y lo peor de la prensa escrita de los ultimos 15 años. Es muy dificil de descubrir (y eso que lo intentamos con Fernando, que tiene guardado todos los articulos del schanton pre clarin) cuál es el verdadero. En nuestro unico intercambio de mails, cuando contesto la encuesta de fin de año, tuvimos la oportunidad de aclarar eso, pero resultó que se ofendió cuando le dejamos entrever que sus notas de clarin aportaban a la mediocridad general. Se lo dijimos de una forma tipo " qué raro que votes esto siendo que en clarin escribis sobre esto otro". Esperábamos una (entendible aunque no copartida) cuestion de contextos como respuesta, pero en vez de eso se ofendió.... así que siempre nos quedará la duda: cuál es el verdadero Schanton, el del analísis exquisito de Neil Young (premio doble por pasar tanto tiempo pensando la obra de alguien que no merece mas dedicacion que Fogerty) o el de "Madonna es punk porque hace fuck you vestida de negro" ?.

En resumen, pa´que se entienda: cada vez que se nombra un periodista acá es siempre desde el lector, no como una interna ni nada por el estilo.

Y sí, claro que valen las dos historias y que son tan disfrutables los Beatles como la mas ignota banda de single de las Pebbles, pero el tema es que siempre se oye una sola campana....

"Cada vez que se nombra un periodista acá es siempre desde el lector, no como una interna ni nada por el estilo". Por supuesto Marcos, jamás lo dude. :-) Igual yo creo que todos los nombrados conocen "las dos historias" (odio esa construccion idiomática, pero es la que me sale). Que quizas no puedan escribir lo que realmente quieren, o quizas adopten una pose snob, depende el caso, o quizas tengan que llevar el billete a fin de mes a sus casas. Por ultimo, salvo a Schanton, con quien cruce dos saludos de rigor en toda mi vida, los demas son conocidos / amigos míos, y no creo tampoco que eso sea lo que se está juzgando aquí.

Marcos, puede ser que Neil Young no merezca más tiempo que Fogerty. Pero para mí eso es mucho tiempo. Larga vida a Neil Young y (esto lo tengo que gritar) ¡¡¡¡¡¡AGUANTE CREEDENCE!!!!! ¡Qué gran banda condenada por el esnobismo! Grandes canciones, enormes, geniales... ¡¡¡y qué voz, mamita querida, qué cantante, qué grupo!!! Otra cosa para agradecerles a Quine/Hell: su cover de "Walking on Water" (y el de Lydia Lunch de "Run through the jungle") hizo que en mis punk teens me sacara los prejuicios y con bastante asco me comprara los 20 grandes éxitos de esta banda en un k7 glorioso en superoferta. Mi vida no fue la misma. Queda recomendado. Joven indie argentino, si sospechás que la historia del rock no empezó con los Pixies: ¡¡¡No seas careta, comprate uno de Cridens!!!

Y no olvidemos a los Sonic Youth en Bad Moon Rising homenajeando a Fogerty & Co! Es verdad lo que dice Tomás: hay muchos prejuicios frente a Creedence.

Ok, lo admito, mala comparación. A mí tambien me gustan los discos de Creedence y hasta el cover de Massacre me parece genial.

Donde dice "Fogerty", pongan...nosé...Willie Nelson? Kenny Rogers?

Difiero con vos Pablo en eso de que "quizas no puedan escribir lo que realmente quieren". Si realmente querés, sacás un blog, un fanzine de fotocopia o mandas cartas a los diarios.....si hasta podés escribir comments en blogs ajenos! ;-D

Hablando de Billikenlandia:
Hoy acabao de ver un programa en canal 7(no se si es nuevo o lo dieron varias veces)que se llama Sonar.
Hoy hablaban de las influencias en el rock nacional.
Lo mas idiota de todo es que hablaban solo de referencias locales y las extranjeras casi no existian.
Ombligismo a la carta y con pelusas adentro.
Quien podria gestar este engendro sino Sergio Marchi Y Marcelito Bitar.
La columna de Rosso en la "Rolling Stones" era muy buena. Si , ya se que a veces rompia demasiado las bolas con los discos de Jack Bruce y demas, pero recomendaba Pere Ubu, Neu, Guru Guru,a Julian.
Yo tengo un primito (16 años) que vive en Misiones en un pueblo de 5000 habitantes. Alli le llega el pasquin de Gloria Guerrero y compañia.
En una navidad le recomende que lea la columna de Rosso si queria entererase de cosas no tan maistream. Por medio de ella conocio a The Fall y ahora esta re fanatizado. No creo que de otra forma hubiese sido posible(el no tiene internet).
A mi el programa de Rosso me embola bastante-aunque el me cae simpatico-, mucho power trio, R&b y similares. Cero Hip hop, cero electronica y dosificadas dosis de indie.
Pero alli escuche por primera vez en la radio a The Ex, Television Personalities y otros.
Hay que ser paciente.

Voy a traer un debate que nunca me terminó de cerrar: que tenía de bueno la columna de Rosso en la Rolling Stone? Si, nombraba grupos interesantes, pero era tan divertida como agarrar la guia telefónica y ponerse a leer nombres! Nunca me compré ni me bajé un disco porque Rosso lo recomendara ahi; tan poco interés conseguia despertarme esa columna.

Soy el hombre del comment incompleto, el hombre del espiritu de la escalera online.

La discusión que quería traer es: sirve para algo un critico que nombra buenos grupos pero que no dice nada interesante sobre ellos? Corriendonos al extremo, no es preferible un tipo que diga cosas interesantes sobre grupos de mierda?

Migue, Rosso siempre tuvo columnas como la de Rolling (me acuerdo en estos momentos de la de Cerdos y Peces). Entiendo que quizas a vos no te sirvan para nada, en lo personal, de adolescente, me servian para descubrir bandas que no conocia. En cuanto al comment final, "un tipo que diga cosas interesantes sobre grupos de mierda", ¿en cuantos casos ocurre? Es una duda, no una ironia.

glenn macdonald / chuck eddy (a veces) / tom ewing

Justo en estos dias estoy leyendo el libro Get in the van, on the road with Black Flag, que son diarios de Henry Rollins en tour, y me doy cuenta que hay historia billiken hasta dentro de una misma banda.
Donde esta la verdadera música e historia de Black Flag? Grabada en un disco de 35 minutos que los criticos alaban 20 años despues o en esas inacabables y enquilombadas giras por cada rincon de los Estados Unidos y Europa, noche tras noche?
Se ve la historia billiken: cada vez que un critico hable de Black Flag hablara acerca de algun disco que grabaron y la banda tocando en vivo quedara totalmente olvidada.
Por otro lado tambien cuando se habla de Black Flag la imagen mas familiar es la de Henry Rollins gritando, quien fue el cuarto cantante del grupo, cuando la verdadera esencia de la banda estuvo en esos primeros años donde eran perseguidos por la policia de Los Angeles. Pero claro, como en esos años no sacaron ningun disco, la historia billiken no los registra.
Y esta bien, uno puede decir el disco es algo palpable que sigue ahi, y los recitales que hicieron, ahi murieron.
Pero entonces sería más histórico una foto de San Martín posando sobre Los Andes que el hecho de haberlo cruzado?
Mmmm, no se si este ejemplo fue claro, siempre tuve problemas con San Martin.
Pero el ejemplo este de Black Flag no es mas que otro ejemplo de como funciona la historia con mayuscula.

Bueno Pablo, no se como habrán sido las columnas de Rosso en el pasado, yo hablo de esa porque es la que yo lei (una vez mas confieso mi ignorancia sobre la prensa rock en spanish)

Y con esa situación, era un planteo mas o menos extremo, pero igual fernando me cagó el ejemplo cuando mencionó a Chuck Eddy.

Ah y el number one! El gran Cesar Martín

(spirit of the stairway again)

De todos modos, mi disco favorito de Black Flag es "my war", con Henry Rollins... que salvaje ese disco.

¿polémica en el punk? Me prendo y aguante Keith Morris, ¡¡¡¡Rollins dedicate a la literatura y no me grités más!!!

Pero sí, es como dice Joey, hay una "historia no oficial" oficial, en la que por ejemplo se le da más importancia a Cabaret Voltaire que a Throbbing Gristle (cuando CV es consecuencia directa de TG), o a Black Flag sobre los Dead Kennedys y los Bad Brains, o se ignora olímpicamente a Crass, a Van Der Graaff, a Beeffheart, a los Monks, a Pere Ubu. Una vez vi un documental en MTV sobre el nacimiento del hardcore y simplemente NO NOMBRABAN a DK, se hablaba hasta de Minutemen (una banda sobrevaloradísima) y de los Kennedys nada de nada, como si nunca hubieran existido, obviamente porque escribieron y cantaron "MTV get off the air", no hay otra explicación, MTV llegó a ocultar electrónicamente una remera de DK en un video de Offspring. Stalinismo puro. Como decían los MC5: American Ruse.

A la larga igual todo se reivindica en EEUU o UK, como ahora les pasa a Suicide o a Pop Group (aunque todavía no les haya llegado a Crass o a Teenage Jesus and the Jerks o los Virgin Prunes o Psychic TV), el problema lo tenemos acá muy agravado, ¿quién se acuerda de Los Pillos o Los Corrosivos? ¿Quién le da bola a Carlos Alonso? Hace poco vi a UNOXUNO en una casa en Constitución, los tipos (que ya andan por los cincuenta) se llevaron todo en un autito, consola, batería, todo, desde San Miguel hasta Constitución, sólo para tocar en la casa de unos pibes que los invitaron, había 10 personas mirándolos. ¿Qué onda? Nuestra idea de que "si es mi vecino no puede ser bueno" hace que todos discutan lo que sale en los medios (en general para decir que no son tan buenos como se dice, o juzgarlos según lo que dijo la notita del Sí o el No) y nadie se preocupe por lo que NO sale en los medios, no hay búsqueda en nosotros como escuchas, nadie rastrea en el pasado ni en el presente, con toda la cultura rockera que tiene este país se pierde el tiempo discutiendo a Charly García en vez de salir a ver qué hay y opinar por uno mismo. Todo se compara con algo de afuera como si por el hecho de ser argentinos no pudieran crear nada y tuvieran que copiarlo todo.

La verdad es que no creo que Argentina tenga toda la "cultura rockera" que dice tener.....si la tuviéramos, no tendríamos que estar hablando de García aun sin querer...

Mirá, acá mismo se habla de grupos ignotos, se conoce mucha música, hay mucho rock, volver sobre la popularidad de los ramones, los stones, motorhead, the cure, stone roses o nick cave es redundante, pero es un dato, pensá que en Israel son todos fans de natalia oreiro (¿será verdad?). Digo que hay cultura rockera por comparación, me ha pasado muchas veces ver a ingleses y americanos sorprendidos por la música que acá se escucha, y muchas veces también por la música que acá se hace o se hizo. Está bien criticar a la mediocridad imperante, es una realidad, pero una cosa es la autocrítica y otra muy diferente la autodestrucción, el complejo de inferioridad del tercer mundo. De todas maneras, Alonso con más de veinte años de carrera (y muchos otros) sigue ahí, tocando para diez tipos cuando tiene suerte de que alguien se acuerde de que existe.

Por poner un ejemplo de algo que me gusta, Los Gatos tienen algo que al angloparlante le atrae, no sé si el farfisa, o el timbre de la voz de Litto, o el hecho de que se haya grabado en el mismo tiempo que las psicodelia inglesa....no sé qué pero les gusta. Ahora, todo bien, pero chapter 24 tiene otra consistencia que Chicas del paraguas.

Ojo que , repito, Los Gatos me encantan. Seguramente son mejores que muchas bandas del Nacional B anglo de la epoca. Pero....

Y por poner un ejemplo que no me gusta: a Pappo lo alabó BB King, uno de los musicos mas farsantes que haya dado la "musica negra apta para consumo WASP". Ya sé que no estabas pensando en Pappo cuando hablás de los Grandes Valores tercermundistas...

Así que para aclarar....acá va mi top 5 de tercermundistas con peso mundial: (no vale bossa nova ni tango)

1. Primeros cuatro discos de Os Mutantes
2. Seremos amigos sin el tema Seremos Amigos
3. Pablo Reche
4. Estupendo
5. Manu Chao...ah no, ese no es de acá... un compilado de Natas climatico/babasonicos

Y ya que estamos con las listas. Las 5 cosas que siempre van a ser tercermundista pese a que sus autores crean que no.

1. Clics Modernos
2. Tercer Mundo
3. Paralamas
4. LAS
5. Pez

Bien por lo de Carlos Alonso. Yo tenia un casetito de el de mediados de los noventas , fines de los 80 que estaba barbaro.
EL tipo me cae simpatico y es cierto que es un eterno marginado de la escena.
Aun mismo hoy donde la electronica ha crecido bastante el tiene un lugar bastante periferico.
Hablando de Sudacas no se olviden de los vecinitos de al lado. El Kinto,Mateo, "Montevideo" de Opa, Fernando Cabrera (un cantautor de la concha de su madre),Jaime, Zitarrosa. Y en estos ultimos años "Exilio Psiquico"(un grupo en algun lugar entre They might be giants, Go Betwens y Robin Hichtcock. El cantante es un tano pelado de unos treintipico de años que vive hace un par de años en Montevideo-hay terminan las semejansas con Luca-. Los temas estan barbaros y es un letrista de la concha de la lora.)y "Ojos del Cielo"(entre el Tuxedomoon de camara de los ultimos años y Calexico).
Hablando de olvidados: Tuxedoomon...los primeros singles y eps son de lo mejor del post punk, tecno pop, pre-electro days.
Por suerte ahora el sello que edita a Capri en alemania los edita a ellas.
Tomas : Cabaret Voltaire esta mas bueno que Cossi fanni y sus amigos. Y enciman estan de antes aunque en plan casero.

jaja!! este conato de discusion da para cortar mucha tela. yo creo que un pais comienza a tener una cultura rock definida cuando se dejan de utilizar argumentos del tipo "nosotros tambien podemos hacerlo". se acuerdan cuando en los ochentas muchos se vanagloriaban porque Argentina al fin producia bandas para sacar a competir afuera? -"Soda Stereo tiene una produccion y un sonido que nada que envidiar a los Police", "Charly graba en Nuiork con lo' ma' capo"- o sea, los tipicos comentarios que denotan falta de identidad y necesitan imperiosamente de aprobacion externa para legitimarse. en los setentas la Pelo hablaba hasta el hartazgo de la necesidad de producir bandas de nivel internacional, una burrada en la que muchos siguen creyendo cuando en realidad una cultura con identidad se define por si sola y no por comparacion con el afuera. si nuestras cabezas tercermundistas operan a una velocidad completamente diferente de los neuroticos marotes yanquis, que sentido tiene la busqueda de igualacion? el nuestro es el Rock de las privaciones: mate, alpargata y torta frita, y esa es nuestra identidad lo quieran o no. de lo contrario sigamos toda la vida con la busqueda del Nick Cave o el Lou Reed argento -no fueron Divididos los que dijeron que Atahualpa Yupanqui era como Hendrix? ¡¡pelotudos!!-

si de productos de exportacion se trata, tambien cabria mencionar que por ejemplo todo el beat y la psicodelia sixties de Sudamerica son items muy buscados por collectors de toda Europa. tambien crecio mucho el interes por el progresivo de esta parte del planeta (no me pregunten como ni porque). me ha pasado de ver reviews de discos de Arco Iris o Los Jaivas y a los tipos se les caia la baba. seguramente encuentran particularidades de sonido que nosotros dejamos pasar por obvias, supongo que les atrae la idea de primitivismo rockero que encuentran en aquellas bandas. esto lo vivi en carne propia cuando hace unos meses le copie a un yanqui un cd de Eduardo Mateo. el chabon me escribio excitadisimo al tiempo diciendome que estaba alucinado con Mateo y que le parecia una especie de version mas experimental de Nick Drake (palabras mas o menos). asi que por lo pronto Mateo esta bien arriba en mi ranking de exportacion... creanlo o no, el pampa rock cotiza en alza (Pez tambien, Marcos).

Mollo es de decir esas pelotudeces ("la mona Jimenez es nuestro James Brown"....pobre mona!)pero lo peor es que lo de hendrix no lo dijo, sino que lo HIZO. Si Atahualpa, que era un tipo muy inteligente (cosas extraña en el folklore argento), se levantara de su tumba en Cerro Colorado y viera la BOSTA que hizo Mollo con el Arriero, se muere de nuevo, no sin antes destruirlo con un comentario mordaz (era una especie de Borges, opinando).

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El problema con las "identidades" es que van camino a desaparacer. Al menos en cuanto a "identidades nacionales". Si bien tomo mucho mate, la ultima alpagargata la usé hace años y , la verdad es que en vez de hablar con los vecinos en la pulperia, dejo comments en el blog....algo que mas parecido a lo que hace un pibe en NY que lo que hacen en la mayoría de nuestra "querida patria". No digo que sea mejor ni peor, solo que las identidades son construcciones ficticias cada vez mas evidentes...

- Me hiciste acordar cuando decían que La ciudad de la furia era un video clip de "nivel internacional". Se habían gastado no se cuantos miles de dolares en hacerlo (ya desde esa epoca la prensa resaltaba los movimientos contables de las compañías como la arista mas importante de la banda).... y claro, tocaba Alomar ("hola, soy Carlos Alomar, quizas me conozcan por participar en los discos de Roxy Music o David Bowie de la manera mas intrascendente posible, estoy acá con mis amigos argentinos para presentarles este album de nivel internacional, Doble Vida, que instala el funk-garomp la evolución sudamericana del género que supo transitar Sly Stone y Funkadelic").

creo que a esta altura ya no sirve saber de que pais viene la musica que escuchamos.Tendria que ser un dato como la fecha en que fue grabado.Creo que lo unico que se logra con el "patriotismo Musical" es que surgan los siguientes planteos.... "si es japones, hace ruido y mi perro se pone a llorar", o "si es Aleman hace ruiditos con una laptop"....no se si es bueno! eso.
Mira si hay un Lee Hazlewood japones y nadie se entera por que Acid Mother Temple y Boredoms hicieron un monopolio con el sonido japones...bueh,me fui a la mierda! chau!

Tercermundistas con peso
LAS desde el 1ero de Almendra hasta el 3ero de Invisible, Aquelarre, Color Humano, Los Natas, el 1er Moris, algunas cosas de Calamaro, otras de Los Gatos, Os Mutantes, una banda peruana de psicodelia sixties que no recuerdo ahora su nombre (Biafra la nombra en el libro Incredibly Strange Music, y Cambiasso tiene el disco), Compañero Asma, Reche.
Sin Peso
Garcia, Paez, Soda Stereo, Paralamas, Bersuit, y todos los demas tambien.
En duda
El Melero de Recoleccion Vacia / Travesti, LFC de El Leon y de La Marcha del Golazo Solitario (y el Vicentico solista for export), algunas cosas de Palo (Patria o Muerte y un buen compilado de Los Visitantes).

Garza, con todo respeto (pensaba tambien en Reverb cuando hablaba de buenas bandas ignotas de acá): Throbbing Gristle estaban antes que Cabaret Voltaire, y aparte son mejores, te lo discuto a muerte, inventaron el término y la estética industrial, sus performances eran geniales y en los 80, mientras CB se eternizaba en un pastiche dance los ex Gristle estaban con Psychic TV y Coil. No jodamos más que me agarra la loca!!!!!

Coincido con Tomas: TG es infinitamente superior a Cabaret Voltaire, a todo nivel. Industrial Music for Industrial People!

Iba a poner lo mismo que Marcos pero me contuve porque Gustavo ya se va a terminar pensando que lo mio es algo personal; solo estamos de acuerdo en Boca!

Sacrificar una identidad propia por una "identidad nacional" es tan gil como el otro extremo que mencionais.

Puede ser que tengas razon con respecto a Trobbing Gristle. Cabaret Voltaire (la primera epoca) igual la iba por otro lado.
Era una especie de collage a lo Nurse with wound, Der Plan, lado 4 de Tago Mago.
Tampoco eran una cagada. Reconozco que tienen temas pedorros de su ultima epoca.
No se, Cris and Cosey nunca me simpatizaron demasiado,- amen que hayan sido los creadores de una escena-.
Me pasa lo mismo que con Dylan-reconozco sus meritos, pero me embolo soberanamente con sus discos-.

Garza, yo no dije que Cabaret Voltaire sean malos, ni ahí, sólo que TG son anteriores y más capos. Igual justo nombrás a los dos integrantes menos importantes de TG, Chis Carter y Cosey eran medio laterales y su dúo post Gristle es lo más flojo lejos de las consecuecias de Gristle. Los fundadores y los integrantes más importantes eran Genesis P. Orridge y Peter Christopherson. Y lo que hicieron después es genial. Fundaron juntos Psychic TV, después Christopherson se fue para formar Coil. Y ambos colaboraron con toda la creme: Nurse with Wound, Current 93, Death in June etc. etc. etc. Tuxedomoon estaba bárbaro!

read my lips mothafuckas!!!

o sea que ustedes piensan que tener el culo adherido a este cacho infecto de tierra no cuenta para nada... que es lo que les dicta entonces la manera en que comen, cagan y cojen? el Discovery Channel? puse y pongo ejemplos burdos pero es que me cuesta creer en esa clase de argumentos.

tranquilo Miguel, que a mi no me interesa que sacrifiques tu preciado individualismo en pos del bien comun. pero decime por favor que consideras como "identidad propia". yo me cago en el Ser Nacional pero con eso que? la marca en el orillo la llevo de todas formas, y esto no lo cambia un blog o determinados disquitos. llamalo estigma o idiosincracia, es lo que nos ha tocado y no queda otra que convivir con eso...

y bue, si no es la ideologia al menos nos unira la pasion bostera. hasta la victoria siempre entonces!!

Si bien no entendí la primera oración del comment anterior poque soy argentino y en mi país se habla español..... ;-)

La frase "es lo que nos ha tocado y no queda otra que convivir con eso..." es una acto de conformismo atroz que no comparto ni en una pizca.

Qué es lo que nos ha tocado?

Musicalmente, por ejemplo, en mi casa se escuchaba mucho folklore (padres sixties nacionales). Me sé de memoria canciones enteras sin haberlas puesto nunca de motus propio en el equipo.....sin embargo, el hijo de un amigo, se está criando escuchando los Beastie Boys casi exclusivamente (bueno, tambien Piñón y Mambrú).

Si me podés explicar el "ser nacional" que aglomera a Atahualpa Yupanqui - Ill Comunication- Piñon Fijo, te agradecería.

Tengo un ejemplo para cada area de la cultura (porque sospecho que estamos hablando de cultura, no de economía, que nunca fué "nacional")

no hay nada más argentino que negar la "argentinidad"

y para un argentino no hay nada peor que otro argentino, bah, sí, hay algo peor: su propia "argentinidad".

Hay algo mas argentino que eso: juzgar a los demás sin conocerlos :P

Bueno, perdón, eso fue re "yo". Era en broma.

justamente, marcos, creo que "lo argentino" es ese mestizaje incomprensible que puede abarcar chuchua y hello nasty a la vez...

Hay una frase muy remanida de Borges- la escuche hasta en la sopa- de que por el lugar periferico que ocupamos podemos tomar las diferentes tradiciones culturales y reelaborarlas sin culpa- algo asi , no me acuerdo la cita textual-.
Demasiado eclectisismo, quizas? Demasiado hibridaje? Si de eso estamos hechos!
Aca hay musica nueva y original que puede salir- aunque nunca lo hace y ya me estoy cansando de esperar-.
Hay toda una tradicion folcklorica que aun es muy conservadora y no termina de cruzarse con las nuevas tecnologias. No estoy hablando de hacer Gaucho-house, ni nada parecido.
Sino de usar medios y tecnicas diferentes.
Si uno puede disfrutar de Yupanqui, Leguizamon y el chamame, y tambien del ultimo grupito indie yanqui -que esta perdido en un pueblito de 5000 habitantes en la frontera con Canada y que hicieron un ep donde tocan palanganas, hacen scratch con discos de Can y el cantante se parece a Nick Drake- uno puede pretender que algun musico este haciendo en este momento la misma sintesis para darnos algo que suene local y universal al mismo tiempo. O no es eso lo que sucedia con Os Mutantes?

Hablando de argentinos ignotos y exportables de la concha de la lora:
Eduardo Rovira y su primer disco "Sónico".
Es increible. Pero increible. Esta hecho en el 66,67 o por ahi. Contrabajo, guitarra y bandoneon (con delays, vibrato y demas).
Tienen que escucharlo. Post-tango, psicodelia, post-rock ...que se yo.
Encima el tipo lo re admiraba a Piazolla y se comenta que este lo ninguneaba bastante.
A mi Piazolla me gusta , pero esto suena a Años luz.
Como siempre : murio cagado de hambre y en el anonimato.

Vamos argentina carajo

que discazo Sonico y que grande Rovira. pensar que Piazzolla se llevo todos los laureles -apelando al viejo y conocido "divide y reinaras"- y de el no se acuerda casi nadie. de hecho tuvieron que pasar decadas hasta que alguien se decidiese a rescatar algunos de sus discos. vergonzoso, y prueba concreta de que en este pais a aquellos que se atreven a tensar un poco la soga se los esconde abajo del felpudo.
segun se cuenta la relacion Rovira-Piazzolla fue siempre antagonica y la gran discusion era quien influencio a quien en realidad. no seria de extrañar que Astor haya tomado mas de una idea prestada de Rovira, que dicen era un tipo muy poco dado a la polemica y eso solia jugarle en contra. otro caso de expedientes secretos...
hay que aclarar que Sonico no fue su primer disco, el tipo ya venia grabando (sin mucha continuidad) desde la decada del cincuenta. lo que si tiene como particularidad es que fue la primera vez que en un disco de tango se usaba amplificacion para todos los instrumentos. Rovira hasta llego a meterle distorsion al bandoneon! un capo, y el disco esta reeditado asi que no hay excusas.

Hay una cosa que me parece que es un error: a quien representa el tango? Aparte de que me resulte insoportable, me parece que a esta altura considerar el tango como algo propio de la identidad argentina es un poco mentiroso. Es mas, el tango es tan ghetto como el hip hop o el dance (mucho mas ghetto que el dance, diría) No conozco a nadie que haya entrado al viejo almacén y no tengo un amigo que haya bailado un tango en su vida. De que identidad me hablan?
En todo caso, en lugar del tango, la verdadera identidad estaría en la cumbia. (sombras forever!)

Y el folklore otro tanto; es algo que simplemente no va! Entiendo que la gente del campo lo sienta como propio. Pero para el que no es de ahí me parece perfectamente comprensible que la Lopez Pereyra le resulte tan ajena como, que se yo, Pistol Packin' Mama. Es mas, yo crecí escuchando folklore por mi viejo que era fan, pero ninguno de mis amigos de la "vida real" tiene un padre que tenga discos de los Fronterizos. De que tradición me hablan? Seria una tradición en el pulmotor.

Aceptar la posibilidad de que se pueda negar el tango o el folklore no es negar la pertenencia a un cierto lugar, mas bien es aceptar que las cosas en la realidad no necesariamente son como Canal 7 quiere hacer creer.

(garza, esto aparte de ese disco, no digo que sea malo; si digo que seguramente no representa a mucha gente)

Perdón: mi viejo que ES fan...

Puedo opinar?

O antes me tengo que registrar?

..

huyyyyyy... al no estar... me perdi todos estos comment en su momento...
tarde pero seguro digo que Peter Christopherson y COIL son personas de otro mundo (no son seres humanos) como bien ellos lo decian, y se nota porque estaban adelantados a todo por 10 años.
despues... mas abajo que ellos, quedan todas las demas categorias imaginables.

Coincido con Pablo en lo de Coil, loco, John Balance y Peter Christopherson, agregales a Genesis P. Orridge, yeah, fueron la Velvet de algo que todavía no empezó (¿se entendió eso? quiero decir: pioneros de algo que está en el futuro); y es verdad lo que dice Miguel pero al mismo tiempo lo que estás usando es un argumento tipo "nadie lo conoce" o "nadie lo consume". La tradición es un valor (una identidad cultural, un lenguaje que está relacionado con cierta historia, cierta cultura, cierta vida cotidiana, etc), al cual vos le estás oponiendo otro valor: el "éxito". Creo que queda bastante claro.

ah
esto es recontra descolgado, pero tercermundistas con peso propio, cafe tacuba...