Junio 19, 2003

Suplemento NO (entiendo)

Hoy el Suplemento No publica una nota de tapa con fanzines, blogs y sellos virtuales (no daba para hacer una nota separada con todas estas cosas, viste?).

Dejando de lado la escasa dedicación que le pusieron a la búsqueda, sobre los blogs amigos pusieron esto:

"Ezzporazz, de Julia, tiene la dinámica de una página web de artes visuales, con obras y breves citas de teóricos. Go Pop, de Fernando Folino, es interesante pero se actualiza muy esporádicamente. No Soy La Resurrección habla de historieta (y a veces de rock) con la singular dedicación del fan. Politikas, de Julia Risler, es un blog esteticista y antiimperialista. Lunes Felices, de Marcos Zurita, es una especie de “Tribuna caliente” del rock. No Nada Nunca combina fotos y textos y Traumarbeit reflexiona sobre tecnología, economía y cultura del trabajo"

Tribuna caliente del rock???!!!

A usted, Pablo Plotkin, le dedico esta perla negra por no tener la mínima capacidad de comprensión de algo que no sea una gacetilla de prensa de una multinacional!. Usted, que dice que Nos Soy la Resurrección "habla de historietas", demostrando con ese lexico que es de los que cree que es un arte menor, usted, que le explica a Doña Rosa (y a Don Rosso) que Politikas es un blog antiimperialista (le faltó poner "medio zurdito " y estábamos hechos). Usted, que habla de sellos virtuales y no nombra al pionero: VentolinRecords [tribuna: au-to-bombo , au-to-bombo]. A usted le hablo, Pablo "con qué puedo llenar estas páginas" Plotkin. .... para decir eso, hubiera puesto los links para que los lectores desprevenidos pudieran constatar la megaboludez que ha escrito.....por lo menos, así lo veo yo.

Posted by mczurita at Junio 19, 2003 02:12 PM
Comments

jeje
Escribió Esporas como MTT me puso en sus links....y no se dió cuenta de que Politikas es de la misma persona..."blog antiimeprialista", que terminología anticuada!!! :)
y no puso los links? Das ist schlecht!

Posted by: Julia at Junio 19, 2003 04:23 PM

no pude leer la nota entera (pagina12.com esta caido, o algo asi) pero no parece tan terrible...podria haber sido peor.

Posted by: fernando at Junio 19, 2003 04:27 PM

Shik-Shik al Suplemento NO

Posted by: Scott at Junio 19, 2003 04:53 PM

Todavía no leí la nota, pero olía mal desde el rejunte de la tapa. Está mal encasillar a cada blog con una frase, es cierto, pero es la forma en que funcionaron siempre esos medios, no es una novedad que la implementan con los blogs (ojo, no estoy defendiendo a nadie).
Lo de los links no me parece mal. Te quitan demasiado texto en un rejunte de este tipo y creo (aunque no estoy seguro) que si tipeás el nombre del blog en google lo tenés que encontrar sí o sí.
Lo de tribuna caliente me parece una boludez reduccionista, aunque siempre aparecen post/comments tirabombas. Suena divertido, pero es muy pobre quedarse sólo en eso.
¿Nadie va a ser el chiste "...puede ser una excelente persona, pero como crítico..."? Menos mal, apesta.

Posted by: Naza Chong at Junio 19, 2003 05:47 PM

Hablar de un sitio de internet y no poner la direccion es como hablar de un disco sin decir cómo se llama....

Posted by: Marcos at Junio 19, 2003 06:24 PM

Bueno man,pero es como te dice Naza Chong: cualquiera que ponga "Lunes Felices" en Google o Yahoo llega tranquilamente. ¿Qué cambia?

Posted by: Alessandro at Junio 19, 2003 06:59 PM

hola a todos
Marcos, gracias por la perla negra (¿dónde la retiro?)

1- (Lieber Julia: ich wuste nicht, das du "Julia Risler" warst. es tut mir leid. esporas is ganz toll (ich congratuliere dich), aber politikas... es könnte ein bisschen besser sein. egal... es ist nicht schlecht.)

2- Al parecer, mi párrafo citado (que no pretendió ser un párrafo de crítica ni investigación, sino un breve random arbitrario por los blogs que me habían llamado la atención por diversas razones) hirió ciertas susceptibilidades dialécticas.
primero: ¿desde cuándo la palabra "historieta" es despectiva? ¿debería haber optado por la más teen "cómic"? si me conocieras mínimamente, marcos, sabrías que soy lector del género (y dibujante aficionado).
A los que se sonrojan ante la palabra "antiimperialismo", recorto y pego la cita de Reynolds que aparece en la misma nota del No: "Parte de la aceleración regresiva hacia el pasado (a la Edad Media, a la Guerra Fría) que se dio en los últimos meses incluye la vuelta de viejos conceptos --hegemonía, imperio, expropiación, propaganda, etc--, que de repente parecen ofrecer el único marco cognitivo para lo que está pasando”.

3- Si apelé a la simetría entre lunes felices y el ciclo tribunero conducido por el terso julio ricardo es porque, sinceramente, la mayoría de las veces los "debates" del blog se reducen a una yuxtaposición de opiniones-pólvora donde el argumento más certero pasa por calificar de "patético" a tal o cual cosa. ni siquiera digo que eso esté mal, pero si elegís la reacción espontánea como método de discusión, no pretendas fundar ninguna contracultura, porque eso ya es viejo. es decir: no importa haber leído a marcus, el asunto es deconstruirlo y convertirlo en algo que modifique tu perspectiva concreta (argentino de veintípico, supongo, como yo), no que la invente.
tribuna caliente, de última, a mí me divertía.

4- en cuanto a las agresiones personales (en qué se basará eso de las gacetillas de multinacionales, no lo sé, creo que el que no entendió nada sos vos), las dejo pasar. prefiero atacar o defender ideas, no personas (menos aquellas que ni siquiera conozco).

hasta pronto

Posted by: pablo at Junio 19, 2003 08:16 PM

Que quilombo!!!!!
No me conecte por dos dias. Y cuando vuelvo a leer parece que hay una bloggermania por todos los blogs amigos.
Ahora parece que todos los que postean aca quieren terminar en medios tradicionales y que se yo.
Es mas parece una sitcom de la Sony donde hay esos capitulos especiales donde aparecen haciendo un cameo famosos. Antes fue Martin Perez, ahora Pablo Plotkin.
¿Para cuando una comitiva de bloogers almorzando en lo de Mirta?
Yo no se a la mayoria de los que postean aca , pero a mi me da la sensacion de encontrame con amigos todas las noches- uy, me estoy por quebrar-cuando leo los posteos. Con algunos coincido siempre, con algunos a veces y con algunos nunca. Pero disfruto de todos: ya sea un comentario bien redactado de 6 parrafos o una frase ironica dejada por alguno que no tenia ganas escribir mucho.
Y a mi el blog me hace pensar-cosa que me cuesta mucho- al ver los matices y ramificaciones que se abren desde el primer comment hasta el ultimo.
Creo que es un error comparar a los blogs con los medios tradicionales. Los blogs son radicalmente diferentes a ellos-aquellos que tienen comments-, .Y no estoy hablando de ideologia.
La remanida y boluda palabra "interactividad" tiene mucho que ver con ello.
Y en cuanto a lo que dice Plotkin de que aqui nadie medita sus preguntas y las larga al voleo...
Yo algunas veces he escrito automaticamente lo primero que se me ocurria. Pero otras veces he leido los posteos un dia y recien al otro dia , despues de pensar , lo he posteado.
me imagino que debe haber ejm. similares en muchos de uds.
Cada posteo tiene su circustancia.
Hay que hacer un sindicato de bloggers o por lo menos un gran asado en Palermo.

Posted by: Garza at Junio 19, 2003 09:49 PM

Pablo, esto es lo que tienen los blogs. El ida y vuelta y la horizontalidad entre los que escribimos. Sin falsas jerarquías, ni mitos soberanos. Y lo interesante del debate son las disonancias y claro, también los encuentros.

En lo que a mí respecta, me dió gracia lo de "imperialismo", no importa quién trajo de vuelta esos viejos conceptos, a mi me parece una terminología de la izquierda apropiada por cierto discurso derechoso, digerida y regurjitada con un plus despectivo...Además, y esto es parte de otro debate que aquí no haremos, hay que re-crear nuevas palabras que definan estas situaciones, que si bien conservan parte de la historia, son novedosas y sobre todo actuales. Ya sé que es mucho pedir para un suplemento semanal, por eso evoco la libertad aleteante de los pensamientos con vuelo propio. (valga la redundancia :))
En fin, sólo me causó gracia.

Creo que los comentarios en este blog nunca son ataques, son sólo opiniones personales, absolutamente subjetivas. Claro que puede haber excepciones, pero son pocas. Algunos son más pasionales, otros más racionales y por eso el choque en la lectura. Pero no hay mala leche.

Cito textual parte de un mail que me mandó un amigo rosarino, que viene justo para la ocasión: "brian eno decía que en general los debates tendían a ser poco productivos porque los abordábamos con una lógica militar ("atacó" su punto de vista, "defendió" su posición,se "retractó", etc.). eno se preguntaba qué sucedería si la "metáfora estructurante" de los debates fuese la de la danza, donde dos o más personas coordinan sus acciones para crear movimientos y belleza. entonces, que empiece el baile..."

Danke für den schönen Abschnitt über Esporas.Tschus!

Posted by: Julia at Junio 19, 2003 10:53 PM

Pablo P. : No te defiendas de una opinion. Nadie te ataca. Y menos a tu persona, no seas paranoico!. El posteo vino porque vos publicaste primero ese párrafo, no es que agarré la guía y dije "a ver a quien agredo hoy desde mi belicoso blog?". No voy a repetir lo que puse en el posteo, tampoco es tan importante un parrafo en un diario que (colega tuyo dixit) "mañana sirve para envolver huevos".

- Perdón por la confusión sobre Historieta-comic . Encuesta: Que es mas despectivo, "historieta " o "comic" ? [tenemos un voto para cada lado]

- Pero bueno, Pablo, bienvenido al fantástico mundo del commentario petardista, pasá cuando quieras, estás invitado. (a veces la pasamos bien)

- Y una ultima: ya que trabajás ahí, podrías decirnos quien/es se esconden detrás del cobarde bocon.... ;-)


Como Dice Julia, que dijo nuestro amigo rosarino que no es ni Fito ni Miguel, que dijo Eno: Dancemos ,no nos caguemos a trompadas.

Posted by: Marcos at Junio 19, 2003 11:18 PM

1- Nopo, hapablopo apalepemánpa. Jepejepe.
2- ¿Eno es el opinólogo oficial? Por lo menos acá no hace agua como en el cine...
3- Marche otro voto a favor de historieta (aconsejado por amigos especialistas que dicen que no es lo mismo que comic, que es más amplio. A mí me sacan de Asterix y no existo).
4- ¿El bocón tiene onda Lunes Felices? ´Taría bueno que aparezca por los comments, parea ver si mejora al explayarse.
5- El ejemplo de Sony fue divertido. Ojo, parece bastante raro el star system de los blogs.
6- Apoyo la primera oración del 3 de PP y fervientemente el 4. Menos macartismo gacetillero y más ideas. Creo que LF se basa en la segunda (solía pelearme con Pink Moon por encontrarle la primera).

Posted by: Naza Chong at Junio 19, 2003 11:58 PM

che...yo averigué quién es EL BOCON...en serio no saben...?

Posted by: amelita at Junio 20, 2003 12:11 AM

Los dos ultimos posts son muy amigables y está muy bien, pero si de comentar se trata, yo creo que tampoco hay que correr a poner paños fríos cuando surge una discrepancia.
A mi no me gustó el texto de Marcos de la perla negra, porque es un poco apurado y por eso da la impresión de cortar grueso. Pero sigo creyendo que el texto de PP es medio apestoso porque las descripciones de los blogs son reduccionistas y aunque es obvio que no se trataba de escribir un ensayo sobre cada blog, la reducción podía haber sido un poco más atenta a lo que los define. Describir un blog diciendo que habla de historietas, puede no ser despectivo por la terminología, pero es despectivo porque no dice un cuerno. Decir que un blog es antiimperialista parece estar escrito por una persona que guarda los medicamentos en un frasco que dice “pastillas”. Lo que es peor ¿para que dedicar un artículo a los blogs si con la descripcion de los mismos se ahuyenta hasta a el más curioso?
Nadie se sonroja frente a la palabra “antiimperialismo” y la cita de Reynolds debería decir que ofrece el único marco cognitivo para lo que nunca dejó de pasar y es dudoso que se trate de una aceleración regresiva hacia el pasado, salvo para los que todavía piensan que, sorpresivamente y contra todas las predicciones, la historia a echado nuevamente a andar (y lamento no poder escapar a escribir una perogrullada tan grande como la de Reynolds, solo que no entiendo por qué PP cita una tontería por el estilo para validar la pertinencia del término “antiimperialismo”)
Que PP piense que los debates del blog se reducen a “una yuxtaposición de opiniones-pólvora donde el argumento más certero pasa por calificar de patético tal o cual cosa” parece demostrar o que no lee los blogs a los que se refiere (y eso explicaría el etiquetamiento al vuelo y vacío de contenido) o, si los lee, toma por descalificación arbitraria y tribunera lo que los mismos tienen de camaradería, una descalificación que le resulta divertida pero opaca, porque no puede ver a través de ella. Tal vez lo que dice Garza sea muy pertinente, porque cuando uno siente que está hablando entre amigos, no tiene necesidad de definir qué quiso decir con “patético”, porque el contenido surge de todo lo demás y patético pasa a ser un argumento de lo más certero, salvo para los que no han leído con atención.
Sugerir que se pretende “fundar una contracultura” es un signo mas de que PP puede y debe leer mejor. El resto me resulta francamente confuso, porque no entiendo si lo que es viejo es pretender fundar una contracultura (en el dudoso caso que se la quiera fundar), si PP quiso ser irónico volviendo al tema de que quienes postean al blog se sonrojan con palabras como “antiimperialismo” o “contracultura”, o si lo que es viejo es la elección de “la reacción espontánea como método de discusión” para fundar una contracultura. Y lo de que no importa leer a Marcus sino deconstruirlo, es sencillamente, imposible. Va contra las leyes de la física.
Luego (que no quiere decir “por lo tanto”, sino “después”), toda la cuestión personal, de una y otra parte es, francamente, irrelevante. Dancemos, de acuerdo, pero si danzamos con elegancia y prestando atención a las figuras que uno traza en el espacio, mejor.

Posted by: flor at Junio 20, 2003 12:13 AM

Con "los dos ultimos posts" me refiero al de Julia y Marcos. Es que este blog se actualiza mas rapido de lo que escribo.

Posted by: flor at Junio 20, 2003 12:15 AM

Historieta, comic, tebeo, fumetti, bande desinee....
Todas son modos de llamar a lo mismo, en distintas partes del mundo,: "ilustraciones yuxtapuestas y otras imagenes en secuencia deliberada, con el proposito de transmitir informacion y obtener una respuesta estetica del lector" (McCloud Dixit).
Que consideremos comic como "valida" o "mas valida" que las otras tiene que ver con la propagacion del ingles y algunos terminos del mismo. En realidad ninguna es mas "valida" que otra.

Posted by: Amadeo at Junio 20, 2003 12:50 AM

despectivo sería "revista de chistes"

Posted by: sigmur at Junio 20, 2003 01:09 AM

Bueno, discrepo(crespo)
Cada palabra tèrmino de los que mencionàs tiene su historia y estarìa bien no olvidarla (mas allá de si algun termino se lo considera despectivo)
historieta= Historieta argentina
comic=historieta eeuu
tebeo=historieta juvenil española
comix=historieta under o "sucia"
manga=historieta japonesa

Y así... No es para ponerse en exquisito, solo que cada una a su vez engloba corrientes, autores, maneras de pensar y aportar al gènero.
Y si, según el diccionario "historieta" es bastante despectivo, pero bueno, quizas algo es mas o menos despectivo por el trato que se le da y no por su definiciòn.
Quiero decir, al final la mayor parte de la gente solo usa el diccionario para jugar al scrabel. ;-)

Posted by: Willy Baterola at Junio 20, 2003 02:13 AM

Ja ja le rebauticé el blog a Julia!!!

La metonimia fue un hit; involuntario pero hit al fin...

Will Eisner diria Arte Secuencial...Después McCloud amplio, pero demasiado. Es mas practico Arte Secuencial, pero también mas pretencioso, cuando justamente una de las grandes cosas del comic es la falta de pretensiones.

"historieta= Historieta argentina
comic=historieta eeuu
tebeo=historieta juvenil española
comix=historieta under o "sucia"
manga=historieta japonesa"

Y el comic europeo de adultos? Rocco Vargas es comix? Y los Uncanny X-Men o el Batman que dibuja Kia Asamiya? Y Spirou que es? Es juvenil, pero no tebeo; no es español. Y Peter Bagge haciendo Hate es comix, pero haciendo Spider-Man es comic? Aunque sea un spider-man completamente apócrifo? Y Morrison que hace, si tiene tanto mainstream appeal como indie appeal? (el fan que hay en mi se contesta solo: Morrison hace comicks)

Basta! No voy a quitar mas espacio en divagar y divagar, si en algun momento redondeo esto lo posteo y listo.

Posted by: migueltt at Junio 20, 2003 03:30 AM

Patético deriva del griego Pathos que es Afección, Emoción, Pasión. Así se escribe y opina en muchas bitácoras y no tan así en muchos suplementos juveniles masivos. Así también me gusta danzar a mí, aunque a veces el petardismo viene bien para despabilar un poco.

Posted by: Mar at Junio 20, 2003 09:12 AM

Aunque de comics o como les guste no entiendo casi nada, me parece que todos estan usando el mismo significado para distintos significantes, o el mismo concepto para distintas imagenes acusticas, si asi les gusta. Si Saussure viera a Mar definiendo una palabra por su etimologia, peor aun, si lo viera a Grondona... Viva Ferdinand de!

Posted by: Sanders at Junio 20, 2003 09:22 AM

La praxis mata a la teoría. Aunque decir "teoría" a un par de opiniones es medio exagerado. Que quiero decir? Que la nota de PP ya está envolviendo huevos sin otra voz que la de su autor mientras que la levantada electrónica va a durar unos dias mas, creciendo con aportes de un montón de personas. En menos de 24 Hs alguien hasta se tomó el trabajo de contextualizar cuasi epistemológicamente la forma de nombrar a esos manojos de cuadritos con dibujos y textos!
Ahora, defensores de los Suplementos, díganme que los blogs y los medios tradicionales "son lo mismo", a ver..díganlo... chiva, chiva. :-D

- "Amelita, por Dios te lo ruego" who´s BigMouth?

- Me encantó lo de "persona que guarda los medicamentos en un frasco que dice “pastillas” "

- Eno no es opinólogo oficial. Es nuestro I Ching. Su sucursal local en este sentido puede ser Melero, quizas. Hagamos tres clicks con un mouse de Mac y preguntemos por el futuro.

Posted by: Marcos at Junio 20, 2003 09:41 AM

A Saussure lo mató Stephin Merritt en una de las maravillosas "69 canciones de amor" por no comprender el significado de la palabra "amor".

Posted by: Marcos at Junio 20, 2003 09:52 AM

Como leí "defensores de suplementos" me hago cargo.

Me acuerdo de una escena en La vida de Brian, en la que hay un grupo de revolucionarios que enfrentan la dominacion romana, que tienen el siguiente diálogo (mas o menos, cito de memoria):

-Nosotros, el Frente Nacional de Liberacion derrotaremos a los enemigos del pueblo, a los traidores, usurpadores, miserables...
-¿Los romanos?
-No, idiota, el Frente de Liberacion Nacional!!

La polemica blogs/suplementos me parece el FNL contra el FLN. Los mismos suplementos que se critican son los que finalmente hablan de los blogs, los dan a conocer a otra gente, y, mi punto es que ambos medios¡hablan de lo mismo! No digo que sean lo mismo, ni siquiera que digan lo mismo. No se me ocurren periodistas más afines a vos, por ejemplo, Marcos, que gente como Pablo Plotkin, el mismo Roque, la gente que escribe para esos medios. Puede haber diferencias, gente que escriba mejor que otra, que sepa mas que otra pero las diferencias ideologicas que podes tener con alguien como Pablo P. son mínimas comparadas con las que tendrias con, por decir algo, un ejecutivo de una discográfica multinacional. Me parece que se confunde el verdadero enemigo.
Además, ultimamente, esta polémica me esta sonando forzada, como buscando la quinta pata. Tus objeciones nimescas, tu perla negra a Pablo P. no tiene mucho sustento. Y la verdad que "no tener la mínima capacidad de comprensión de algo que no sea una gacetilla de prensa de una multinacional" o "la megaboludez que ha escrito", no son "opiniones" de las que no hay porque defenderse, como decis en un comment anterior. Me imagino se pueden hacer montones de críticas a su nota pero... ¿vale la pena?, ¿no sería mas razonable estar contentos por la pequeña repercusion que alcanzan nuestros blogs y porque la aparicion en otros medios seguramente va a traer mas gente a este? ¿no hay un poco de exceso de ego (aca me espero una encendida respuesta en el mejor estilo Marcos, :))en estar horas discutiendo qué dijo un suplemento sobre nosotros? Cuando pasa de otro modo, resulta irrisorio, por ejemplo, cuando una banda indie recibe un par de lineas en algun medio importante, y los integrantes responden larguisimas parrafadas, ofendidísmos, aclarando que ellos no hacen "post rock", sino "avant pop", o que el cronista no percibio el complejo y revolucionario tramado de sublows de cada track y se limitó a decir que eran "buenos", etc, etc.
Desde luego, el fin de un blog es que su autor pueda postear sobre lo que se le canta el quinto forro de las pelotas. Pero la actitud de enfrentar todo tiempo a los medios maistream que mas se parece a uno me parece errada.
Pero creo, como ya dije en otro blog, que en este punto no nos vamos a poner de acuerdo.

Posted by: Hernán at Junio 20, 2003 10:54 AM

Ah, en relacion con comic / historieta, creo que para un argentino comiquero, comic se asocia inmediatamente con superheroes, comix con under, e historieta con la produccion argentina o europea, tal como señalo otro comentarista. Miguel tiene razon al decir que hay cosas que quedan afuera de estas categorias pero, digamos, a mi no me suena mal decir que Invisibles es un "comic", pero me parece medio extraño decir que El eternauta es un "comic". Asi como no diria que Mr Natural es una "historieta". Pero no siento que "historieta" sea mas despectivo que comic, mas bien me pasa lo contario, asocio el comic a la produccion masiva y la historia a algo mas de autor.

Posted by: Hernán at Junio 20, 2003 11:13 AM

la historieta, quise decir.

Posted by: Hernán at Junio 20, 2003 11:14 AM

Contesto al Daher de las redacciones rockeras :)

No voy a saltar por lo del Ego, porque, vamos! de eso precisamente se trata esto. El Ego es la nafta que hace que algo que antes moría en una charla con un amigo, se transforme en una discusión entre (semi)desconocidos.

Aclaro lo de PP: insisto en que lo mío fue una reaccion a su accion. Seguamente que "quizas" tenga mas cosas en comun con PP que con Zeta o Afo, pero creo que la cosa acá no pasó por "atacar al enemigo". Al final, si se van a enojar porque posteo en clave nimiesca despues que reducen mi blog a que es una "tribuna caliente del rock", estamos perdidos!. Explico (aunque no debería): lease el posteo como "te pareció una tribuna caliente del rock?, bueno, posteemos en tren tribuna caliente, entonces".

En cuanto a eso de que en realidad nos atacamos entre "hermanos", no estoy de acuerdo, por una cuestion, si se quiere ideológica . No me siento para nada representado en las cosas que se escriben en los suplementos y las revistas. Para nada. Lo mas triste es que fuera del contexto periodístico "en general" son buenisimas personas, demuestran mas inteligencia y muchísimo mas espiritu critico que en sus notas. Hasta hay ratos en que tienen un discurso opuesto al que destilan en su prosa periodistica. So.... hay algo que me sigue sin cerrar.

Acá es donde tendría que aclarar que todo lo que se dice acá se hace con buena leche, por el bien común (ja!), pero como bien dijo Garza creo, entre amigos no tenemos que andar aclarando que "patetico" no es un insulto en nuestro contexto. Y la verdad es que lo que mas me fastidian son las aclaraciones.

Posted by: Marcos at Junio 20, 2003 12:24 PM

Aca el Daher de la patronal rockera, la KGB de los gordos.
Se entiendió la primera vez, solo que me pareció que habia partes de la tribuna caliente que no eran exactamente una parodia.
Creo que un problema de estas conversaciones es que no hay tonos, gestualidad. Cada uno lee cada afirmacion con un tono imaginario, que puede cambiar radicalmente cómo uno se tome lo que le dicen. Digo esto porque hay cosas que a mi me parecen agresivas. Al mismo tiempo pienso, porque no ser agresivo con quien uno tenga ganas, si despues de todo la agresion via blog se trata solo de veintiocho letras combinadas que estan a disposicion de cualquera?
En fin, no se. Yo también me cansé.

Posted by: Hernán at Junio 20, 2003 01:11 PM

al final, parecemos todas divas que odiamos al si/no/mas o menos, pero ponemos el grito en el cielo si nos pusieron con mayusculas, minusculas o con v de vaca en vez de b de bala (si, quiere decir que estoy de acuerdo con vos, hernan! :))

Posted by: fernando at Junio 20, 2003 03:19 PM

"Compañero", no se confunda, que acá nadie se queja por un error tipográfico. Hay cosas mas interesantes detrás. Estamos hablando de la vieja cadena: tengo que llenar una hoja en el diario-voy a a hacer una nota sobre esto de lo blogs que ya salió en todos lados- a ver de qué hablan?- bueno, en este discuten como en mi referente de debate (Tribuna caliente), en este hablan de historietas, en este son antiimperialistas- listo, le agrego dos o tres boludeces sobre fanzines y mp3 y ya está, tengo la nota de tapa- eh, por qué se la agarran conmigo si yo soy un buen chico, yo leo comics!- el sindicato sale en defensa "a todos nos gusta la velvet"- etc etc.

El resto es el poder de retroinfluenciar a los medios (que antes no existia y que por este veranito de moda blog pareciera que sí, un poquito)

Para redondear el por qué creo que es una cuestión ideológica, voy a Lou Reed.

"Between thought and expression lies a lifetime"

En los blogs como este o en el de Miguel (y seguramente en la mayoría, pero pongo ejemplo seguros) entre el pensamiento y la expresion no se pierde casi nada. Evidentemente las rotativas tienen un coeficiente de rozamiento feroz...

Posted by: Marcos at Junio 20, 2003 03:57 PM

Muy divertido el post de Marcos, pero me parece que la nota no estaba mal. Creo que por lo general los diarios (no sólo los suplementos jóvenes) no intentan más que brindarle un acercamiento básico sobre algún tema a un perejil que no tiene idea y en el mejor de los casos despertarle un interés. Me parece que las notas sobre blogs (mejores y peores) cumplieron ese objetivo. Resta ver si luego de esta aparición en todos los medios "afines" (bah, no me acuerdo si salió en Vía Libre) crecen las visitas y los comments, y cuánto de los que postean no son gente que tiene su propio blog. Me parece que saber que casi todos tienen el propio puede ser peligroso porque se cerrarían en un círculo y moriría la influencia externa, aunque está bueno que quien entre a un blog decida armar el propio. Bah, no sé.

Posted by: Naza Chong at Junio 20, 2003 05:42 PM

Para Marcos, con amor:

R
I
A
L

Posted by: amelita at Junio 20, 2003 06:36 PM

A: nooooo! Los dos bocones?

Naza: la realidad es que las visitas aumentan cuando discutimos entre todos. No sé hasta que punto son visitas verdaderas. Igual , todo bien, esto terminó siendo el foro que quisimos hacer en PM y no pudimos por el attack of the boluds!.

Ya está, ahora avancemos hacia nuevos temas....el tema de los suplementos ya quedó mas o menos claro para todos.

Posted by: Marcos at Junio 20, 2003 07:26 PM

El Rial BigMouth : Santiago

Atte.
Viviana Canosa

Posted by: amelita at Junio 20, 2003 07:35 PM

cuantos recuerdos impresos...
a los que recuerdan aquella version de la rock & pop, no lei que hayan homenajeado a su director, gran defensor de la columna lado b, de aquel primer schanton y renne... era marcelo fernandez bitar, el autor de la historia del rock en argentina... cuando sergio marchi asumio como director, de ahi hasta el cierre de la misma, volo lado b, claro esta...
a todo esto, el otro dia me cruce con renne en el subte, me dijo que se iba a vivir a barcelona...
remember tambien qye schteingart --o como se escriba-- supo ser 'especialista' de musica electronica en la RS, hasta el conflicto super mediocre y ortiba del año pasado, que motivo la salida de casi todo el staff...

Posted by: anothersideof at Junio 20, 2003 08:55 PM

uy, me equivoque
ese comment era para un posto un poco mas abajo...
alguien lo puede editar?
sorry

Posted by: anothersideof at Junio 20, 2003 08:57 PM

de acuerdo con hernan por lo de historieta... skorpio era historieta, y el eternauta tambien...
no hay que tenerle miedo a las palabras con minuscula
el mejor arte esta lejos del arte con mayuscula de los suplementos culturales...
y ademas comic es apocope de comico... y esa es una obra de teatro...
la mejor definicion es la de masotta, LD, literatura dibujada
pero es tan politicamente correcta que nadie la usa
es como usar forro hasta para hablar
la cuestion con las palabras es como decia alicia (o era humpty dumpty?)... la cuestion es saber quien manda...
un aplauso a los travis por su humpty dumpty love song!!!

Posted by: anothersideof at Junio 20, 2003 09:02 PM

Amelita: Se me cae un idolo...justo que el otro dia estaba haciendo unos Cds para mandarle a un amigo español con la crem de la crem y en el volumen 2 estaba un poco de cazuela y los highlights del primer disco de los perdedores...qué le digo ahora? ;-)

Posted by: Marcos at Junio 20, 2003 09:49 PM

la verdad que a mí no me cambia nada,
los perdedores sigue estando en su lugar,
y no creo que rial piense seriamente eso que escribe,
más bien me parece que encarna un personaje,
(chilarock, reclame el copyright!!)
no me parece que sea más serio que eso...


Posted by: amelita at Junio 20, 2003 10:31 PM

No creo que sea Santiago, alguien muy malo lo debe estar difamando. Y en todo caso, Amelita, si "no te cambia nada" y lo seguís respetando ¿por qué lo mandás al frente tan públicamente?

Posted by: tpsb at Junio 20, 2003 11:45 PM

Por eso.

Posted by: amelita at Junio 21, 2003 01:57 AM

Mas arriba Hernán mencionaba el tema de la gente nueva que entyraría a los blogs por las notas en los medios tradicionales. Bueno, desde hacía mucho tiempo que no dejaban un comment como este (en otro posteo):

"me parece que podrian empezar por leer poesía y despues hablar de spinetta"


Prefiero las peleas con Gustavo y Naza ;-)

Posted by: Marcos at Junio 21, 2003 06:41 PM

yo creo que lo nuestro marcha sobre rieles, si ultimamente hasta coincidimos y todo!!

igual ese comment esta bien. si el tipo sintio que eso es lo que debia poner, adelante. acaso la idea de blogs como el tuyo no es abolir jerarquias entre todos nosotros? de hecho me provocan mas simpatia esas dos lineas que toda la parrafada de doña Flor mas arriba (cuestion de gustos vio?).

yo quiero guerra, pedir ideas es un tanto ridiculo. de esa manera terminas forzando al que entra a argumentar en base a una determinada posicion de la manera que sea, y asi las posiciones comienzan a alivianarse. para mi la situacion ideal seria la de una camaraderia implicita en la que todo valga. el que desee proponer sesudos analisis que lo haga, el que quiera entrar a putear o descalificar lo mismo. creo que los debates que se dan aca estan buenos pero podrian llevarse mucho mas lejos, todos estamos como en situacion de medir fuerzas y muchas veces hay opiniones que se quedan por la mitad, a la espera de la aprobacion o reprobacion del otro. resultado: todos ocultan mas de lo que muestran. ponele, yo me fui de boca cierta vez en estas mismas paginas y se me reprendio, pero estaba aplicando exactamente los mismo principios que citas en el parrafo de Lou... y entonces en que quedamos? de ultima los ataques personales son parte de este juego, si molestan se los deja pasar y otra cosa. se entiende a que apunto?
los que quieran danzar que lo hagan, me parece perfecto. el problema es que otros muchos no tenemos pies de cristal precisamente asi que debemos seguir una rutina algo mas rudimentaria. garrote y facon antes que violin... a darse de mazazos (con ideas 'ta bien) entonces, si?

Posted by: gustavo at Junio 22, 2003 05:16 AM

El problema de Lunes Felices es que se esta volviendo popular, entonces entra cualquiera a meter su parrafada, como esa Flor Nueva de Romances Viejos... Así es la fama. Ya veremos a Marcos vendiendo Lunes Felices a Google y agradeciendo su Ferrari y su mansión en Montecarlo a los que dejaban esos comentarios abyectos.

Posted by: Flor at Junio 22, 2003 03:51 PM
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